21世紀經(jīng)濟報道記者鄭青亭 北京報道 “美國最終可能會面臨真正的硬著陸，而不是短暫而淺淺的衰退，并且它會引發(fā)一場金融危機，而不僅僅是經(jīng)濟危機。”3月25日，美國紐約大學教授、魯比尼宏觀研究公司主席兼首席執(zhí)行官魯里埃爾·魯比尼（Nouriel Roubini）在接受21世紀經(jīng)濟報道記者獨家專訪時說道。當時，他正在北京參加中國發(fā)展高層論壇2023年年會。
他表示，近期由硅谷銀行觸發(fā)的銀行業(yè)危機將對美國經(jīng)濟造成重大影響，它使得銀行在面向家庭和企業(yè)放貸時更加謹慎，而信貸緊縮將使經(jīng)濟活動放緩。在他看來，“硬著陸”已是美國經(jīng)濟的基線情景，而且還可能變得更糟。
“我們將面臨更嚴重的經(jīng)濟危機，更嚴重的衰退和更多的金融壓力。這是因為更多的公司和家庭將在衰退中無力償還債務(wù)，這也會令債務(wù)危機變得更嚴重。債務(wù)危機越嚴重，經(jīng)濟衰退的幅度就會越大，這是一個負反饋的循環(huán)。”他說。
魯比尼認為，美聯(lián)儲和其他央行原本就處于左右為難的境地：如果用加息對抗通脹，將導(dǎo)致經(jīng)濟衰退；而如果為了拉動經(jīng)濟而不加息，可能最終會陷入更高的通脹。而現(xiàn)在，央行的權(quán)衡從“兩難”變成了“三難”——既要實現(xiàn)價格穩(wěn)定，又要有穩(wěn)定的增長，還要保障金融穩(wěn)定。“這是不可能完成的任務(wù)，我們沒有同時實現(xiàn)這些目標的工具。因此，我們正在面臨經(jīng)濟危機和金融危機的雙重風險。”他說。
至于美聯(lián)儲是否會為了“救市”而放緩加息步伐，他表示，如果美聯(lián)儲這么做的話，就可能引發(fā)通脹預(yù)期脫鉤、工資-物價螺旋上升的風險。“要拯救金融體系，可能就會導(dǎo)致物價不穩(wěn)定；而要實現(xiàn)物價穩(wěn)定，可能就會導(dǎo)致金融和經(jīng)濟不穩(wěn)定。”
魯比尼因在2006年準確預(yù)測了美國次貸危機的爆發(fā)而聲名鵲起，又因次貸危機完全按照他所寫下的《走向金融災(zāi)難的12步》演變而成為紅遍全球的經(jīng)濟預(yù)言大師。由于屢屢發(fā)表悲觀預(yù)測，他被稱為是華爾街的“末日博士”。
經(jīng)濟硬著陸是歐美的基線情景
《21世紀》：您如何看待歐美銀行業(yè)危機的范圍及其對全球經(jīng)濟的影響？
魯比尼：不僅僅是硅谷銀行，在美國，還有其他銀行正在承受壓力，此外，瑞士信貸也面臨壓力，德意志銀行也引起了討論。我認為，這些財務(wù)壓力的原因與利率上升有關(guān)。利率越高，久期債券價格越低。因此，任何大量持有長期政府債券的機構(gòu)，其資產(chǎn)負債表都有損失。這些收益損失還沒有都發(fā)生，但這個數(shù)字對我們而言會很大，僅僅是美國銀行就會超過6000億。這些銀行只有2萬億美元的資本，因此，這意味著因持有這些債券他們有三分之一的資本正處于風險之中。
所以，很矛盾的是，更高的利率意味著比以往任何時候都更低的債券價格，這使得擁有大量此類資產(chǎn)的養(yǎng)老基金、保險公司、投資者、主權(quán)財富基金、中央銀行和商業(yè)銀行遭受損失。具體到硅谷銀行和其他區(qū)域性銀行的案例，它的存款基礎(chǔ)很狹窄，主要來自科技公司或富人等，而且大部分存款沒有保險。一旦銀行收益發(fā)生損失，就會發(fā)生擠兌，而一旦發(fā)生擠兌，銀行就會倒閉。現(xiàn)在，這起事件的影響已經(jīng)波及歐洲的銀行。
它對經(jīng)濟的影響是造成信貸緊縮，使得所有銀行在向企業(yè)和家庭放貸時更加謹慎。這將使得經(jīng)濟活動放緩。在我看來，經(jīng)濟硬著陸、經(jīng)濟衰退已是美國和歐洲的基線情景，而且這個基線會變得更糟。我們將面臨更嚴重的經(jīng)濟危機，更嚴重的衰退和更多的金融壓力。這是因為更多的公司和家庭將在衰退中無力償還債務(wù)，這也會令債務(wù)危機將變得更嚴重。債務(wù)危機越嚴重，經(jīng)濟衰退的幅度就會越大，這是一個負反饋的循環(huán)。
《21世紀》：你如何評價美聯(lián)儲對這場危機的應(yīng)對？
魯比尼：首先，美聯(lián)儲想避免恐慌，避免銀行擠兌的蔓延。這就是為什么甚至硅谷銀行和其他幾個銀行的非保險存款也得到了保護。但如果他們對所有存款進行全面擔保，會產(chǎn)生巨大的道德風險問題。銀行及其經(jīng)理和股東已經(jīng)承擔了太多風險，包括市場風險、久期風險、信用風險，他們將在未來承擔更多風險，美聯(lián)儲的舉動將造成更多的金融不穩(wěn)定。
因此，央行必須在最后貸款人機制（避免市場陷入恐慌）和不造成道德風險問題（導(dǎo)致更多的風險承擔、更多的杠桿、更多的債務(wù)、更多的金融不穩(wěn)定）之間做出正確的權(quán)衡。這是所有央行都面臨的艱難權(quán)衡。這是每個國家都在面臨的問題，不僅是美國、歐洲，也包括中國。
《21世紀》：美聯(lián)儲現(xiàn)在會放緩加息步伐嗎？
魯比尼：央行加息的幅度已經(jīng)很大了，可能會放慢加息的速度，因為信貸緊縮已經(jīng)導(dǎo)致金融狀況收緊。但現(xiàn)在的情況是，在美國、歐洲等發(fā)達經(jīng)濟體以及部分新興市場，通脹仍然過高，因此，要拯救金融體系，將不得不放棄穩(wěn)定物價的目標。也就是說，與原本用于對抗通脹的水平相比，我們可能加息的力度不夠，這就會引發(fā)通脹預(yù)期脫鉤、工資-物價螺旋上升的風險。因此，要拯救金融體系，可能就會導(dǎo)致物價不穩(wěn)定，而要實現(xiàn)物價穩(wěn)定，可能就會導(dǎo)致金融和經(jīng)濟不穩(wěn)定。
歐美央行從“兩難”到“三難”
《21世紀》：你剛剛提到美國的基線情景已經(jīng)是硬著陸。能否具體談?wù)劊算y行業(yè)危機，美國經(jīng)濟當前面臨的主要逆風是哪些？
魯比尼：歐美和發(fā)達經(jīng)濟體已經(jīng)面臨通脹上升的局面，這既受到新冠疫情期間過度寬松的貨幣、財政政策的推動，也受到了一系列厄運的影響。比如，疫情給供給帶來的負面沖擊（生產(chǎn)、勞動力供應(yīng)、全球供應(yīng)鏈受到?jīng)_擊），俄烏沖突對大宗商品價格的影響，中國在此過程中不可避免出現(xiàn)生產(chǎn)能力下降（直到最近恢復(fù)常態(tài)）。因此，我們原本就已經(jīng)處于一個非常脆弱的境地：供給沖擊推高通脹、拉低增長，帶來滯脹風險。
原本，央行就在面臨一個“兩難”的困境。如果用加息對抗通脹，將導(dǎo)致經(jīng)濟衰退，特別是在存在負面供應(yīng)沖擊的情況下，會導(dǎo)致更嚴重的硬著陸。相反，如果央行更在意經(jīng)濟增長而選擇不加息（想要避免經(jīng)濟衰退），那么就會出現(xiàn)通脹預(yù)期脫鉤、工資-物價螺旋上升，最終陷入高通脹。
但現(xiàn)在這個困境正在變成一個“三難”的選擇。當你提高利率時，資產(chǎn)價值就會下降，這對債權(quán)人來說就會存在損失，而債務(wù)人的實際借貸負擔也會增加。從借款人的角度來看，無論是家庭、小企業(yè)、大公司、商業(yè)銀行、其他金融機構(gòu)，甚至整個政府都會陷入債務(wù)危機。因此，我們現(xiàn)在面臨的是“三難”的選擇：既要實現(xiàn)價格穩(wěn)定，又要有穩(wěn)定的經(jīng)濟增長，還要做到金融穩(wěn)定。這是不可能完成的任務(wù)，我們沒有同時實現(xiàn)這些目標的工具。因此，我們正在面臨經(jīng)濟危機和金融危機的雙重風險。
這不僅僅是美國、歐洲等發(fā)達經(jīng)濟體的問題。國際貨幣基金組織和世界銀行表示，有60到80個欠發(fā)達國家和新興市場存在外債償還能力問題。因此，美國、歐洲和其他新興市場面臨著同樣的債務(wù)問題，它們需要得到解決，以避免更大的金融危機和實體經(jīng)濟硬著陸的風險。
《21世紀》：如果美國經(jīng)濟出現(xiàn)硬著陸，這場經(jīng)濟衰退會多深呢？有分析師認為，即便發(fā)生衰退，也不會是典型衰退，可能非常淺，美國經(jīng)濟將很快出現(xiàn)反彈。你怎么看？
魯比尼：誠實的回答是我們不知道。主流觀點認為，這將是一次軟著陸，短暫而淺淺的衰退，可能是幾個季度的經(jīng)濟負增長，然后，通脹會下降，美聯(lián)儲和其他央行將降息，經(jīng)濟和金融市場將開始復(fù)蘇。
但我不太認同。當前，系統(tǒng)中有太多的債務(wù)，可能會引發(fā)債務(wù)危機，而債務(wù)危機會使經(jīng)濟衰退更加嚴重，從而導(dǎo)致更多的違約，進而形成一個惡性循環(huán)。此外，俄烏危機可能會繼續(xù)，繼續(xù)推高大宗商品價格。還可能出現(xiàn)其他地緣政治風險，如以色列襲擊伊朗導(dǎo)致油價飆升。當前，大宗商品市場已經(jīng)吃緊，沒有足夠的供應(yīng)，這可能導(dǎo)致價格繼續(xù)上漲；勞動力市場也很緊張，失業(yè)率很低，再加上人口老齡化、移民限制，工資通脹可能會持續(xù)下去，從而造成服務(wù)業(yè)通脹變得更高。有很多事情可能會出錯，并使這次衰退更加嚴重，從而造成銀行和金融體系其他部分出現(xiàn)更多的金融壓力。金融壓力會導(dǎo)致更嚴重的衰退，更嚴重的衰退反過來也會導(dǎo)致更多的金融壓力。所以，美國最終可能會面臨真正的硬著陸，而不是短暫而淺淺的衰退，并且引發(fā)一場金融危機，而不僅僅是一次經(jīng)濟危機。
全球經(jīng)濟面臨進入衰退的風險
《21世紀》：你認為全球經(jīng)濟衰退會很快發(fā)生嗎？
魯比尼：我認為，今年美國、歐洲等發(fā)達經(jīng)濟體很可能會出現(xiàn)衰退，新興市場會出現(xiàn)增長放緩，最脆弱的新興市場將出現(xiàn)債務(wù)危機，從而進入衰退。中國現(xiàn)在強調(diào)恢復(fù)經(jīng)濟增長，但即便如此也面臨挑戰(zhàn)。中國的增長模式是出口導(dǎo)向型的，如果全球經(jīng)濟進入衰退，對美國、歐洲等發(fā)達經(jīng)濟體出口就會放緩。不僅如此，全球經(jīng)濟衰退也會對中國造成更多傷害。如果為了增長進行更多信貸支撐的投資，會進一步推高債務(wù)，從而引發(fā)更多潛在風險。中國正在面對人口老齡化問題，這將減緩潛在經(jīng)濟增速，不再是10%的增速，極端的情況是3%或4%。除非私營部門變得更有活力、更有生產(chǎn)力，目前，中國仍在持續(xù)提振私營部門的信心。因此，世界上所有主要經(jīng)濟體，美國、歐洲、日本、中國、新興市場都在面對經(jīng)濟上的、貨幣政策上的和金融方面的挑戰(zhàn)，因此全球經(jīng)濟衰退的風險是確實存在的。
《21世紀》：你在今天的論壇上提到了美元的武器化。你覺得這是否會沖擊美元在全球體系中的主導(dǎo)地位？
魯比尼：在過去幾十年里，美元一直是全球主要的儲備貨幣。我認為，由于地緣政治緊張局勢，無論從經(jīng)濟、貨幣、金融、貿(mào)易、技術(shù)的角度來看，中國都可能不得不考慮將自己的貨幣發(fā)展為一種國際儲備貨幣，以用作計價單位、支付手段、價值儲備。這并不是一件容易的事情，因為中國必須讓自己的資本市場更成熟，必須放開資本賬戶，必須有更靈活的匯率。人民幣要成為重要的儲備貨幣也需要時間，不會在一夜之間發(fā)生。所以，我不認為美元的作用會崩塌，它將繼續(xù)作為全球儲備貨幣。
但是，與以往單極的全球貨幣體系不同的是，我們可能在未來幾十年內(nèi)走向兩極體系。我的觀點是，世界經(jīng)濟的分裂、碎片化、脫鉤，不僅體現(xiàn)在貿(mào)易、投資、技術(shù)、數(shù)據(jù)、信息等方面，還對貨幣體系構(gòu)成影響。我們可能正朝著那個方向發(fā)展，世界將更加分裂。
《21世紀》：你如何看待美中關(guān)系的未來？
魯比尼：如果當前的情況進一步惡化，世界經(jīng)濟將更加分裂，對商品和服務(wù)貿(mào)易的限制將更多，對資本、勞動力、技術(shù)、信息的流動的阻礙也將更多。我們可以希望不會變得更糟，但這需要雙方都表現(xiàn)出克制，展現(xiàn)出耐心。雙方可以在某些方面合作，在某些方面競爭，在另一些方面對抗。雙方可以努力減少對抗的部分，最大限度地開展合作并保持公平競爭。也許我們可以避免讓事態(tài)進一步升級并變得更糟。我不知道我們是否以更具建設(shè)性的方式管理中美關(guān)系，但我確實希望能夠這么做，因為世界的未來將取決于這兩個國家的關(guān)系走向，這不僅對經(jīng)濟影響重大，還關(guān)系到世界的和平、繁榮、進步和安全。不能讓它失控，造成合作減少、對抗增加，這對世界來說是危險的。
