21世紀經(jīng)濟報道記者吳斌 上海報道

隨著美國總統(tǒng)特朗普重返白宮，美國將再次退出《巴黎協(xié)定》。與此同時，特朗普宣布美國進入“國家能源緊急狀態(tài)”，提高美國石油、天然氣產(chǎn)量。

這一系列“不和諧”的舉動引發(fā)了眾多批評聲音。歐盟委員會主席馮德萊恩在近日舉辦的世界經(jīng)濟論壇年會上強調(diào)，《巴黎協(xié)定》仍然是全人類應對氣候變化最大的希望，歐洲將堅持到底，繼續(xù)與所有希望保護自然、阻止全球變暖的國家合作。德國副總理兼經(jīng)濟與氣候保護部部長哈貝克稱，特朗普上任后首批行政命令就包含退出《巴黎協(xié)定》，這是向世界發(fā)出了致命信號，是歷史性失敗的開始。

即使美國“開倒車”，也阻擋不了全球邁向綠色未來的決心。聯(lián)合國前副秘書長、歐盟亞洲中心主席埃里克·索爾海姆（Erik Solheim）近日在接受21世紀經(jīng)濟報道記者獨家專訪時表示，特朗普讓美國退出《巴黎協(xié)定》，但影響可能沒有人們想象中那么大。即使在拜登時期，美國也并非氣候領導者。中國現(xiàn)在是綠色轉(zhuǎn)型的引領者，如果美國不想合作，將成為輸家。中國市場空間巨大，技術占主導地位。

在索爾海姆看來，氣候變化蘊含跨越式發(fā)展機遇。只有看到了氣候問題機會的國家，才有可能成為贏家。中國通過跨越式發(fā)展進入電動汽車行業(yè)，并且占據(jù)了領先地位，成為非常有競爭力的國家。

過去一段時間，“產(chǎn)能過剩”成為全球熱詞。索爾海姆強調(diào)，這個詞很奇怪，有人說中國的太陽能電池、新能源汽車等出現(xiàn)了“產(chǎn)能過剩”。但實際上，這意味著中國能大量生產(chǎn)高質(zhì)量的綠色產(chǎn)品，供應全球市場，這正是全世界所需要的，全球需要更多的綠色產(chǎn)品。

（聯(lián)合國前副秘書長索爾海姆，攝影/吳斌）

特朗普退出《巴黎協(xié)定》影響有限

《21世紀》：特朗普第二個總統(tǒng)任期對世界有哪些影響？其他國家如何應對貿(mào)易保護主義？

索爾海姆：特朗普會增加不同種類的關稅，其他國家隨后會作出回應，需要觀察事件如何發(fā)展。我呼吁中國、歐洲和其他參與者密切合作，捍衛(wèi)多邊貿(mào)易體系。在過去的幾十年里，全球受益于多邊貿(mào)易體系，變得更富有，普通人受教育程度更高，健康狀況比過去更好，充分的貿(mào)易使得經(jīng)濟發(fā)展更有效率。中國、歐洲等都希望支持自由貿(mào)易，歐洲的財富一直建立在貿(mào)易的基礎上，中國也看到了貿(mào)易的必要性，和歐洲、東盟等地貿(mào)易合作緊密。

特朗普2.0既有正面也有負面影響。積極的一面是，他不認為美國應該參與世界各地的每一場沖突，可能會緩解烏克蘭的緊張局勢，幫助找到解決烏克蘭問題的辦法，也許隨著時間的推移，還會減少在中東的干預，這是特朗普2.0的積極方面。另一方面，負面的是特朗普計劃推出關稅，如果得到執(zhí)行，很多國家都將作出回應，激起貿(mào)易沖突。長期贏家可能是中國，如果其他地區(qū)減少了對美國市場的依賴，很可能會增加與中國的貿(mào)易。

《21世紀》：特朗普在應對氣候變化上并不是很積極，宣布美國再次退出《巴黎協(xié)定》，這會產(chǎn)生多大影響？其他國家如何應對？

索爾海姆：特朗普讓美國退出《巴黎協(xié)定》，但影響可能沒有人們想象中那么大。即使在拜登時期，美國也并非氣候領導者。中國、歐洲等才是這場斗爭的領導者。他們推動綠色產(chǎn)業(yè)，抗擊氣候變化，不是為了取悅美國。

美國很多大公司都明白氣候變化是真實的，他們普遍想要采取行動，也會采取行動。無論特朗普的政策如何，我們都會看到行動，但美國國內(nèi)的整體行動可能會放緩。這將使美國在綠色競爭中落后，中國、歐洲等領先。中國現(xiàn)在是綠色轉(zhuǎn)型的引領者，如果美國不想合作，將成為輸家。中國市場空間巨大，技術占主導地位。

氣候變化蘊含跨越式發(fā)展機遇

《21世紀》：氣候變化愈發(fā)明顯，全球各地的極端天氣越來越常見，這對全球經(jīng)濟有哪些影響？

索爾海姆：我們每天都能看到氣候變化的影響。加州極端山火、西班牙特大洪災等災難造成了巨大的生命損失和財產(chǎn)損失，這對保險公司和個人來說是一筆巨大的成本，會對全球經(jīng)濟產(chǎn)生負面影響。減緩氣候變化至關重要，需要通過政治領導人和企業(yè)的行動來實現(xiàn)。

全球迫切需要構(gòu)建氣候友好型貿(mào)易體系，當前最大的難題是公平問題，應該避免關稅。綠色競爭是件好事，這是一場力爭上游的競賽，保護主義會讓所有人都變得更窮，很多東西都會變得更加昂貴，氣候轉(zhuǎn)型就會慢得多。

《21世紀》：從長期來看，在全球氣候變化的大背景下，可持續(xù)貿(mào)易前景如何？有哪些挑戰(zhàn)和機遇？

索爾海姆：理解每個國家都想在國內(nèi)創(chuàng)造就業(yè)機會，這非常重要，美國、中國、歐洲、印度等都是如此。中國的高科技公司可以投資海外，這樣全球會更順利地轉(zhuǎn)型。例如，比亞迪正在土耳其、泰國、烏茲別克斯坦和巴西等地投資。

氣候變化是一個很大的問題，與此同時也是巨大的機會，可以創(chuàng)造就業(yè)，可以為股東創(chuàng)造利潤，也可以讓國家變得更強大。只有看到了氣候問題機會的國家，才有可能成為贏家。

以中國為例，傳統(tǒng)汽車行業(yè)中沒有太多品牌效應，挪威每個人都知道豐田，非洲人也都知道豐田，但是中國沒有這樣的品牌。中國是怎么做的呢？中國通過跨越式發(fā)展進入電動汽車行業(yè)，并且占據(jù)了領先地位，成為非常有競爭力的國家，已經(jīng)有十多家中國企業(yè)在這個行業(yè)里具備全球競爭力，也許不是每個都能成功，但是有一些會成功。

《21世紀》：共建“一帶一路”倡議正擁抱綠色發(fā)展，如何更好地迎接綠色未來？一些發(fā)展中國家經(jīng)濟基礎較差，綠色轉(zhuǎn)型面臨哪些困難？如何確保他們不會落后？

索爾海姆：共建“一帶一路”倡議已經(jīng)一天比一天更綠色。中國已經(jīng)決定停止所有海外煤炭投資，共建“一帶一路”倡議關于太陽能、風能、水電等綠色能源的投資越來越多，鐵路和其他基礎設施也越來越綠色。

總的來說，走向綠色發(fā)展對貧窮國家來說是一個巨大的機會，非洲的太陽能、風能等資源豐富，石油和天然氣需要從沙特、俄羅斯等地進口。發(fā)展好可再生能源可以節(jié)約一部分資金，用于教育、醫(yī)療等領域。

非洲和中國的人口數(shù)量基本一樣，許多非洲國家都很小，太陽能、風能等可再生能源的成本更高，非洲應該做更多的事情來增加非洲國家之間的貿(mào)易，更快地實現(xiàn)綠色目標，中國可以投資非洲市場，將生產(chǎn)轉(zhuǎn)移到那里，為非洲市場提供太陽能、風能設備。

警惕“產(chǎn)能過剩”陷阱

《21世紀》：歐盟決定對從中國進口的電動汽車加征關稅，這對全球應對氣候變化會產(chǎn)生哪些負面影響？一些國家批評中國“產(chǎn)能過剩”是否是欲加之罪？

索爾海姆：歐洲和中國應該進行對話，努力避免這些關稅。歐洲應該邀請中國公司更多地在歐洲投資，這樣可以創(chuàng)造更多的就業(yè)機會。如果有關稅，歐洲綠色轉(zhuǎn)型將更慢。對于歐洲來說，需要認識到綠色競爭其實是良性的。綠色競爭會給我們帶來成功，而保護主義只會帶來失敗。

過去一段時間，“產(chǎn)能過剩”成為全球熱詞。這個詞很奇怪，有人說中國的太陽能電池、新能源汽車等出現(xiàn)了“產(chǎn)能過剩”。但實際上，這意味著中國能大量生產(chǎn)高質(zhì)量的綠色產(chǎn)品，供應全球市場，這正是全世界所需要的，我們需要更多綠色產(chǎn)品。歐洲要盡早行動起來，更加有創(chuàng)新意識，更好地管理綠色產(chǎn)品市場，讓大家可以公平競爭。

關于所謂的“過剩產(chǎn)能”，其實是一種正常的現(xiàn)象，是貿(mào)易的基礎之一。我還可以舉個例子來幫助理解。我手里有一部蘋果手機，我是歐洲人，不是美國人，為什么要買蘋果手機呢？蘋果公司并不是只為美國生產(chǎn)這些產(chǎn)品，而是不斷出口到世界各國，這使得它的生產(chǎn)成本大幅降低。蘋果手機產(chǎn)量很大，美國市場已經(jīng)無法消費這些手機了，這些手機也出口到了全球更多地區(qū)，這使得蘋果成為了世界上最具有價值的科技公司之一。

中國經(jīng)驗造福世界

《21世紀》：你曾多次到訪中國，根據(jù)你的觀察，中國在綠色發(fā)展方面發(fā)生了哪些巨大變化？

索爾海姆：近年來中國重點轉(zhuǎn)向高質(zhì)量增長和綠色增長，無可爭議地引領著綠色行業(yè)。以前如果有人問我，哪里可以看到成功的綠色轉(zhuǎn)型故事，我會說柏林、巴黎、布魯塞爾。而如今我會說，如果你想看到綠色發(fā)展，那就去北京、上海、深圳等標桿城市吧。

一些地方讓我印象深刻。浙江省是中國綠化最好的省份之一，清理了河流和水道，獲得聯(lián)合國“地球衛(wèi)士獎”，世界上有河流和水道的地區(qū)都可以到浙江去學習如何清理河流。說到可再生能源，蒙古、甘肅、新疆迎來大發(fā)展，我去過這三個地方，到處都能看到太陽能電池板和風車，中國西部是可再生能源革命的要地。

幾個月前，我和女兒去過新疆，在那里見到了全球最大的太陽能電廠，總裝機容量有4吉瓦，未來還會擴展到8吉瓦。4吉瓦是什么概念？相當于非洲面積最大的國家阿爾及利亞所有新增的綠電。

《21世紀》：發(fā)展綠色產(chǎn)業(yè)是應對氣候變化的關鍵，中國的綠色發(fā)展對世界有哪些意義？如何讓中國經(jīng)驗造福世界？

索爾海姆：中國可再生能源產(chǎn)能大約已經(jīng)占全球三分之二，而歐洲、美國、非洲等全球其他地區(qū)總共只占據(jù)全球可再生能源產(chǎn)能的三分之一。中國擴大了綠色產(chǎn)業(yè)規(guī)模并降低了價格，很多國家都受益于中國，太陽能價格降低了約90%，風能價格下降了約85%。這是巨大的降幅，使很多人都能負擔得起新能源。