21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者吳斌 上海報(bào)道

“一個(gè)人在達(dá)到頂峰之后，會(huì)采取一種常見(jiàn)的聰明做法：把自己攀登時(shí)用的梯子一腳踢開(kāi)，免得別人跟著他上來(lái)。”19世紀(jì)德國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家李斯特一語(yǔ)中的。

歷史不會(huì)重復(fù)，但總是壓著相同的韻腳。2025年伊始，全球籠罩在新一輪關(guān)稅陰霾下。

國(guó)際人才組織聯(lián)合會(huì)（AGTO）首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家、全球化智庫(kù)（CCG）副主任大衛(wèi)·布萊爾（David Blair）在接受21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者專訪時(shí)表示，當(dāng)發(fā)達(dá)國(guó)家認(rèn)為他們可以支配發(fā)展中國(guó)家的時(shí)候，他們擁抱了自由貿(mào)易。但如今一些國(guó)家已經(jīng)崛起，成為真正的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，一些國(guó)家的態(tài)度也由此改變。

中國(guó)正聚焦新質(zhì)生產(chǎn)力，大力發(fā)展芯片、人工智能、量子計(jì)算等產(chǎn)業(yè)。在布萊爾看來(lái)，中國(guó)發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力是正確的，必須轉(zhuǎn)向更高端的市場(chǎng)，生產(chǎn)更高質(zhì)量的產(chǎn)品。中國(guó)的生產(chǎn)能力具有優(yōu)勢(shì)，其工廠在利用物聯(lián)網(wǎng)、機(jī)器人等技術(shù)方面處于非常有利的地位。

雖然短期內(nèi)保護(hù)主義會(huì)給一些中國(guó)企業(yè)造成麻煩，但布萊爾認(rèn)為，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，會(huì)推動(dòng)更多中國(guó)企業(yè)崛起。一些芯片供應(yīng)被切斷，中國(guó)必須要發(fā)展自己的國(guó)產(chǎn)能力。這將是一個(gè)艱難的過(guò)渡，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這對(duì)中國(guó)更有利，也可能對(duì)世界其他地區(qū)更有利。

（國(guó)際人才組織聯(lián)合會(huì)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家、全球化智庫(kù)副主任大衛(wèi)·布萊爾，資料圖）

發(fā)達(dá)國(guó)家失去支配力

《21世紀(jì)》：許多年前，發(fā)達(dá)國(guó)家是推動(dòng)自由貿(mào)易的重要力量，希望發(fā)展中國(guó)家變得更加開(kāi)放。而現(xiàn)在的情況相反，一些發(fā)達(dá)國(guó)家趨向保護(hù)主義，你怎么看待這個(gè)有趣的現(xiàn)象？世界秩序會(huì)如何變化？

布萊爾：當(dāng)發(fā)達(dá)國(guó)家認(rèn)為他們可以支配發(fā)展中國(guó)家的時(shí)候，他們擁抱了自由貿(mào)易。例如，25年前，一些國(guó)家從未想過(guò)中國(guó)會(huì)擁有像現(xiàn)在這樣的能力，認(rèn)為中國(guó)只是一個(gè)銷售高質(zhì)量產(chǎn)品的機(jī)會(huì)市場(chǎng)，擁有廉價(jià)勞動(dòng)力。但如今中國(guó)等國(guó)家已經(jīng)崛起，成為真正的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，而人們大都不喜歡競(jìng)爭(zhēng)。過(guò)去，G7是世界經(jīng)濟(jì)的主體，中國(guó)、印度等國(guó)的想法被忽視，但現(xiàn)在已經(jīng)不是這樣了。當(dāng)發(fā)達(dá)國(guó)家意識(shí)到一批真正的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手出現(xiàn)時(shí)，他們的態(tài)度就改變了。

世界秩序已經(jīng)改變了，坦率地說(shuō)，國(guó)際貨幣基金組織（IMF）等機(jī)構(gòu)已經(jīng)不再那么重要了，對(duì)于那些習(xí)慣在全球頤指氣使的國(guó)家來(lái)說(shuō)，需要一段時(shí)間來(lái)適應(yīng)，但最終必須習(xí)慣。

《21世紀(jì)》：電動(dòng)汽車行業(yè)成為保護(hù)主義的一大重災(zāi)區(qū)，一些地區(qū)極力給中國(guó)電動(dòng)汽車出口設(shè)置障礙，如何破局？

布萊爾：中國(guó)非常努力，效率也很高，中國(guó)的產(chǎn)品太有競(jìng)爭(zhēng)力了，所以歐盟不愿意讓很多中國(guó)產(chǎn)品進(jìn)入歐洲市場(chǎng)。歐盟在很多事情上效率極低，歐洲的電動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)缺乏競(jìng)爭(zhēng)力，需要進(jìn)行根本性的改革，提高行業(yè)效率。德國(guó)的電力成本現(xiàn)在是美國(guó)的3倍，這也會(huì)極大影響工業(yè)生產(chǎn)。

我有一輛吉利汽車，我不是在為這個(gè)品牌做廣告，但是它很好，是一輛大型SUV，我買它是因?yàn)槲蚁矚g在山區(qū)玩，我想睡在車后面。我花了大約2.1萬(wàn)美元買這輛車，但在美國(guó)，同樣類型的汽車可能要花費(fèi)5萬(wàn)美元。如果這款車進(jìn)入美國(guó)市場(chǎng)，它將秒殺美國(guó)汽車生產(chǎn)商和豐田，盡管豐田現(xiàn)在正在生產(chǎn)廉價(jià)汽車。這也意味著，這些極具性價(jià)比的汽車很難被允許進(jìn)入北美或歐洲市場(chǎng)。

特朗普2.0影響幾何？

《21世紀(jì)》：特朗普2.0拉開(kāi)大幕，會(huì)給世界帶來(lái)哪些變化？

布萊爾：我希望我們能看到一個(gè)更加平靜的世界，世界像在燃燒，很多地方都有戰(zhàn)爭(zhēng)，甚至出現(xiàn)了一些核戰(zhàn)爭(zhēng)風(fēng)險(xiǎn)，我希望一切戰(zhàn)爭(zhēng)都結(jié)束。這并不容易，尤其是在中東。如果美國(guó)承諾北約不會(huì)擴(kuò)展，俄羅斯就不必那么擔(dān)心，俄烏沖突可能就解決了。未來(lái)還可能會(huì)看到許多旨在降低美國(guó)民眾生活成本的政策，民主黨在大選中失敗的原因之一是通脹上升，每次我回到美國(guó)，走進(jìn)一家雜貨店，我都會(huì)對(duì)物價(jià)飆升震驚，人們無(wú)法承受。

特朗普的第二個(gè)任期對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響是有限的。2000年中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模大約相當(dāng)于西班牙，當(dāng)經(jīng)濟(jì)體量很小的時(shí)候，可以通過(guò)出口來(lái)顯著增長(zhǎng)。但現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)體量已經(jīng)很龐大，出口對(duì)經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)沒(méi)有那么顯著。國(guó)內(nèi)需求更重要，民眾收入增加了，就會(huì)買更多的東西。

《21世紀(jì)》：中國(guó)正聚焦新質(zhì)生產(chǎn)力，大力發(fā)展芯片、人工智能、量子計(jì)算等產(chǎn)業(yè)，能否成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)新的動(dòng)力？

布萊爾：中國(guó)的經(jīng)濟(jì)模式在很多方面都非常成功，例如出口、基礎(chǔ)設(shè)施投資、住房。2000年左右中國(guó)是一個(gè)低工資經(jīng)濟(jì)體，過(guò)去20年里，中國(guó)的工資增長(zhǎng)非常迅速，如今中國(guó)不再是一個(gè)低工資經(jīng)濟(jì)體，這是好事。

中國(guó)已經(jīng)獲得了世界貿(mào)易體系很大份額，現(xiàn)在需要轉(zhuǎn)向另一種經(jīng)濟(jì)模式，不能再由貿(mào)易驅(qū)動(dòng)。中國(guó)可能已經(jīng)擁有世界上最好的基礎(chǔ)設(shè)施，不能再由基礎(chǔ)設(shè)施或住房投資驅(qū)動(dòng)。進(jìn)一步的投資有一些是值得的，但不會(huì)像過(guò)去20年那樣具有變革性。

中國(guó)發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力是正確的，必須轉(zhuǎn)向更高端的市場(chǎng)，生產(chǎn)更高質(zhì)量的產(chǎn)品。中國(guó)的生產(chǎn)能力具有優(yōu)勢(shì)，其工廠在利用物聯(lián)網(wǎng)、機(jī)器人等技術(shù)方面處于非常有利的地位。我特別支持鄉(xiāng)村振興和共同富裕政策，可以提高人們的生活質(zhì)量。

保護(hù)主義或推動(dòng)更多中國(guó)企業(yè)崛起

《21世紀(jì)》：大國(guó)在人工智能等前沿領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)愈發(fā)激烈，如何應(yīng)對(duì)一些國(guó)家的保護(hù)主義政策？良性競(jìng)爭(zhēng)似乎更有利于全球發(fā)展？

布萊爾：短期內(nèi)保護(hù)主義會(huì)給一些中國(guó)企業(yè)造成麻煩，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，會(huì)推動(dòng)更多中國(guó)企業(yè)崛起。硅谷有一些近乎寡頭壟斷的公司，我希望看到更多的競(jìng)爭(zhēng)，這會(huì)是有益的。中國(guó)現(xiàn)在是世界上唯一一個(gè)有能力與壟斷的硅谷公司競(jìng)爭(zhēng)的經(jīng)濟(jì)體。

中國(guó)會(huì)加快發(fā)展芯片、人工智能等。一些芯片供應(yīng)被切斷，中國(guó)必須要發(fā)展自己的國(guó)產(chǎn)能力，這將是一個(gè)艱難的過(guò)渡，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這對(duì)中國(guó)更有利，也可能對(duì)世界其他地區(qū)更有利，我希望看到世界各地有更多具備這種能力的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

我想看到世界各地的競(jìng)爭(zhēng)，中國(guó)、美國(guó)、歐洲、印度、墨西哥的電子工業(yè)等相互競(jìng)爭(zhēng)，而不是硅谷寡頭主宰一切。歐洲沒(méi)有拿得出手的科技企業(yè)的其中一個(gè)原因是，硅谷巨頭把歐洲企業(yè)趕出了這個(gè)行業(yè)。

《21世紀(jì)》：美國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中幾乎每個(gè)行業(yè)都存在著某種程度的壟斷，這會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生哪些沖擊？會(huì)造成貧富分化問(wèn)題進(jìn)一步加劇嗎？

布萊爾：確實(shí)，這是一件可怕的事情。從20世紀(jì)80年代開(kāi)始，壟斷情況越來(lái)越嚴(yán)重，特別是在科技行業(yè)。21世紀(jì)初，硅谷是由數(shù)百家有競(jìng)爭(zhēng)力的小型公司組成的，現(xiàn)在很大程度上是幾大巨頭。美國(guó)政府這樣做是因?yàn)榭梢愿菀椎乜刂茙准揖揞^。銀行業(yè)也是一樣，美國(guó)曾經(jīng)大約有3萬(wàn)家銀行，他們的工作通常是支持住房貸款和本地業(yè)務(wù)，但如今他們中的大多數(shù)被少數(shù)華爾街巨頭摧毀了，政府的政策將錢從勞動(dòng)人民轉(zhuǎn)移到富人手中。

美元武器化非常愚蠢

《21世紀(jì)》：美元愈發(fā)被武器化，這會(huì)如何影響全球金融體系？金磚國(guó)家討論的新支付系統(tǒng)“金磚之橋”可能會(huì)有哪些作用？

布萊爾：我認(rèn)為美元武器化非常愚蠢，尤其是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看。因?yàn)橥鈬?guó)人需要美元，美國(guó)目前的經(jīng)濟(jì)政策才得以延續(xù)，特別是非常高的預(yù)算赤字。要讓人們想要一種貨幣，必須要有信任，人們不會(huì)想投資或使用可能會(huì)被用來(lái)對(duì)付他們的貨幣。把美元當(dāng)成武器是一項(xiàng)愚蠢的政策，可能無(wú)法逆轉(zhuǎn)，其他國(guó)家會(huì)尋找替代品。有一個(gè)著名的案例，一個(gè)法國(guó)人在印度尼西亞行賄，卻在美國(guó)被抓捕，因?yàn)橛幸徊糠皱X是通過(guò)美國(guó)的銀行匯入受賄官員賬戶的，一部分郵件是通過(guò)設(shè)在美國(guó)的服務(wù)器收發(fā)和存儲(chǔ)的，美國(guó)司法部便依據(jù)《反海外腐敗法》提起訴訟，這是典型的“長(zhǎng)臂管轄”。金磚國(guó)家討論的支付系統(tǒng)不僅有利于世界其他國(guó)家，對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)也是好事，美元的地位讓美國(guó)政府在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)實(shí)行非常不負(fù)責(zé)任的金融政策，需要盡快結(jié)束這一切。

《21世紀(jì)》：人民幣在全球貨幣體系中正扮演越來(lái)越重要的角色，你怎么看待人民幣國(guó)際化取得的進(jìn)步？未來(lái)還需要在哪些層面進(jìn)一步完善？

布萊爾：由于政治上的濫用，美元的特殊地位可能會(huì)下降，人民幣和其他貨幣的作用可能會(huì)增加，會(huì)變得更加重要。我不認(rèn)為我們會(huì)像過(guò)去很長(zhǎng)一段時(shí)間那樣擁有一種占主導(dǎo)地位的貨幣，人民幣將變得更加重要，未來(lái)需要更加透明，更容易交易，進(jìn)一步增加人民幣在國(guó)際貿(mào)易中的使用。

共建“一帶一路”倡議推動(dòng)生產(chǎn)力提高

《21世紀(jì)》：在全球化面臨逆風(fēng)的背景下，如何看待共建“一帶一路”倡議的價(jià)值？

布萊爾：基礎(chǔ)設(shè)施很重要，對(duì)各國(guó)來(lái)說(shuō)都有巨大的價(jià)值，而且很難建立、很貴。我?guī)啄昵叭チ藶醺蛇_(dá)，大約一半的人口沒(méi)有電力，幾家中國(guó)公司在尼羅河上建造大型水壩，這會(huì)為烏干達(dá)提供廉價(jià)的電力，也許還可以出口到其他國(guó)家，這對(duì)這些國(guó)家的人民來(lái)說(shuō)是一件好事。中國(guó)在建設(shè)自己的基礎(chǔ)設(shè)施過(guò)程中，已經(jīng)建立了非常高效、非常有能力的基礎(chǔ)設(shè)施公司，讓這些公司在海外做基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目是很有意義的，公路、鐵路、5G等會(huì)讓人們的生活變得更好。如果這繼續(xù)下去，我們將看到一個(gè)巨大的貿(mào)易網(wǎng)絡(luò)和生產(chǎn)力的大幅提高，特別是在非洲，這對(duì)世界來(lái)說(shuō)是件好事。

《21世紀(jì)》：越來(lái)越多的國(guó)家參與共建“一帶一路”倡議，這對(duì)“全球南方”的發(fā)展有哪些意義？

布萊爾：共建“一帶一路”倡議已經(jīng)囊括了很多國(guó)家，我們會(huì)看到“全球南方”進(jìn)行更多的合作，成為世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一大中心。“全球南方”已經(jīng)崛起，我記得，2000年“全球南方”大多數(shù)國(guó)家經(jīng)濟(jì)體量都很小，沒(méi)有人在意。與幾乎所有的“全球南方”經(jīng)濟(jì)體相比，英國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模顯得非常大。但現(xiàn)在，中國(guó)已經(jīng)成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，印度等國(guó)也顯著增長(zhǎng)，“全球南方”已經(jīng)成為非常大、非常重要的經(jīng)濟(jì)體，25年前很少有人真正預(yù)料到這一切。